Quiniou : « Même avec la vidéo, je pense que l’arbitre n’aurait pas forcément annulé le 1er but »

Le premier but de Julian Draxler est entaché d’une légère position de hors-jeu. Dans L’Equipe, Joël Quiniou explique qu’avec une assistance vidéo, l’arbitre n’aurait pas forcément annulé le but.

« On dit que, dans le doute, on privilégie l’attaque. Draxler apparaît en position de hors-jeu au révélateur mais de quoi ? 5 cm ? 10 cm ? On ne peut pas reprocher à l’arbitre assistant de ne pas avoir levé son drapeau. Après, ce but aurait-il été annulé avec l’appui de la vidéo ? Un assistant vidéo peut corriger des positions de hors-jeu plus nettes, mais là, même s’il y en avait eu un, ç’aurait été délicat. Je pense qu’il n’aurait pas forcément annulé ce but. » 

À propos Grégoire Anne

  • PSGrocks

    Voilà aussi une des raisons pour lesquelles la vidéo ne résoudra rien

    • Javi leblanckifaitpadetraction

      cette raison n est pas valable puisque tout de suite tu sais que y a hj ..

      • PSGrocks

        non, puisque le révélateur ne veut rien dire, il ne prend pas en compte la foulée. il y aura qd même des débats d’arbitrage

      • basto92- 100 czk ( BDF)

        ah non moi j’en sais rien

    • ShefFluctuatNecMergitur

      j’aurai préferé perdre celui la avec la vidéo et avoir été bien arbitré au camp nou, tu penses pas comme moi?

      • PSGrocks

        Bien sûr mais je reste contre la vidéo même si elle nous aurait aidé au Camp Nou, les émotions à retardement très peu pour moi

        • ShefFluctuatNecMergitur

          malheureusement à cause de l’incompétence des arbitres on tend vers ca, à croire que la FIFA a fait exprès de rabaisser le niveau de l’arbitrage

          • PSGrocks

            c’est un constat à faire… va falloir se questionner sur l’utilité des juges de touche aussi…

          • ShefFluctuatNecMergitur

            +1000

        • eretik – fluctuat nec mergitur

          J ai pas eu d émotions sur le but hier justement car il semblait hors jeu

      • Shahdow

        La vidéo c’est à la demande du central. Donc s’il est sur on demande rien

    • Taggart

      Si ça force quand même l’arbitre à assumer une décision.
      Sur le 1er but, le mec peut rappeler que le doute profite à l’attaque par ex.
      Ca limite quand même considérablement le nombre d’erreurs.

    • Florian

      La video ne changera pas la mentalité des gens qui cherchent à polémiquer sur une action à 3 joueurs seuls face au gardien adverse et des HJ aussi limites que celui-là

    • StephenPSG

      Mais comment tu peux dire ça ? On aurait gagné un match qu’on aurait absolument pas du gagner mardi dernier, l’Espagne se serait fait évoluer (ils prennent un but hj et en mettent un qui ne l’est pas mais sifflé) ça aurait été une grosse carotte pour eux

  • basto92- 100 czk ( BDF)

    exatement
    le révelateur hj est pas fiable et les images mentent
    donc il y a une marge d’erreur
    ce but est validé sans vidéo et c’est très bien
    avec cela aurait fait polémique qu’on l’accepte ou non

    • Javi leblanckifaitpadetraction

      lol mais je suis ni anti ni pro mais qu est ce que les anti sont de mauvaise foi c est dingue !!! non les images ne mentent pas.
      de toute façon ce que vous comprenez pas c est que c est pr minimiser pas pr tout éradiquer. tout comme l arbitre doit continuer a avoir un role important. c est pr l aider lui.

      • basto92- 100 czk ( BDF)

        et si elles mentent
        si tu figes l’image une micro seconde avant au moment ou tu penses que y’a le contact avec le ballo au moment de la passe, les 5 cm de hors jeu ne le sont plus!

        • Javi leblanckifaitpadetraction

          non mais la y a pas 5 cm , y a une jambe

          • basto92- 100 czk ( BDF)

            une jambe en pleine foulée!
            une demi seconde joue sur 50 cm en moyenne mec!
            bien sur que si les images peuvent mentir
            tu arrete jamais pile au moment de l’impact du pied sur la balle

          • Javi leblanckifaitpadetraction

             » tu arretes jamais  » ah bon c est interdit ? looool
            la technologie peut evidemment le faire , ah la la
            comment vous mentez ouvertement lool

          • basto92- 100 czk ( BDF)

            La technologie c’est pas la vidéo

          • basto92- 100 czk ( BDF)

            je vais te démonter a nantes quand on fera le débat, primators a la main
            va y avoir du sang dans ta piscine

          • Javi leblanckifaitpadetraction

            va y avoir beaucoup de ta bile surtout ^^

      • Suppamike75

        T’es au courant qu’on ne voit pas tous la même chose ni de la même façon dans la vie? Et que l’oeil est le sens le moins fiable?

        Donc oui les images mentent.

        • Javi leblanckifaitpadetraction

          ahahah vous m aviez manqué!!
          l oeil ne trompe pas , c est le cerveau derriere qui décide d etre objectif ou pas … il suffit de lire les discussions sur l arbitrage ici , c est rempli de mauvaise fois a gogo. c est cela le pb pas la video

          • Suppamike75

            Oui bien l’oeil ne fonctionne pas sans le cerveau… Donc ça revient au même.

  • adl

    Mais le hors jeu c’est les pieds pas le corp et la il a pas pose le pied par terre après la ligne son pied d’appui est avant la ligne

    • Larsson – L’incorrigible

      C’est pas l’épaule ?

      • basto92- 100 czk ( BDF)

        plus depuis cet été : partie haute du corps ne compte plus

        • adl

          Ça a toujours été le pied pour moi

  • akira

    La video ça entrainera toujours plus de débat de toute façon. Même avec 1 million de ralenti on a rarement le même avis

    • basto92- 100 czk ( BDF)

      et donc les polémiques seront amplifiées..;
      « ah meme avec la vidéo l’arbitre se trompe: vendu! »

  • Jerzy

    on va se marrer avec l’arbitrage vidéo.
    – en + du manque d’évidence qui resterait sur ce genre d’action,
    – les joueurs qui attendront 1 minute avant de savoir s’ils doivent célébrer leur but et donc des émotions en moins,
    – les actions non vérifiées par la vidéo et qui créeront toujours + de chouinerie…

  • Alanovitch76

    Rappelons d’abord qu’ici le révélateur est mal placé puisqu’il est sur le ballon au lieu d’être devant en périphérie puisque le ballon doit être considéré dans son intégralité. Le foot et ses règles trop méconnues du journalisme…

    • ShefFluctuatNecMergitur

      il était en pleine foulée donc pied pas encore au sol, sinon c’était hj flagrant

      • Alanovitch76

        Flagrant ? Pied au sol ou pas ça change rien. Ici le hors-jeu reste très difficile à voir. Le révélateur mal placé, n’informe pas de façon si évidente si on repasse l’action à vitesse réelle

  • ronie75

    Ce qui me fait rire c’est dans les autres forums, ils parlent de Paris comme si on profitait des erreurs d’arbitrages toutes les semaines.
    De plus ils oublient de parler des erreurs d’arbitrage en défaveur de Paris, notamment des péno oubliés, des fautes ,non sifflées…
    bref, bon dimanche!

  • sess trusts in Emery

    Pour moi y’a hors jeu. Je suis bien content que ça ne se soit pas fini à 1-0.
    Par contre il y a aussi faute sur Rabiot sur le but monegasque. Faute qui entraîne la récupération de balle et surtout l’absence de Rabiot au marquage sur Sidibé pour son centre

  • ogami

    Une preuve de plus que la vidéo n’est pas l’instrument qui éradiquera les erreurs d’arbitrage et les polémiques. Sur de nombreuses situations de jeu l’arbitrage est et restera toujours une affaire d’interprétation de situations équivoques. A mon avis l’idiotie c’est de crier à l’erreur d’arbitrage sur une telle situation, qui n’a rien d’évident.

  • greg95

    C’est une façon de faire parler les rageux qui s attardent sur un but soi disant hors jeu. Ceux qui disent que le but aurait ete annulé avec la vidéo sont les premiers à crier au scandale apres le match amical contre l espagne

  • KPESVG

    Nouvelle règle Fifa depuis juin 2016: « un joueur est en position de Hors jeu si n’importe quelle positon de la tête, du corps ou des pieds se trouve plus prêt (…). Les mains et les bras de tous les joueurs ne sont pas pris en compte ». Ce n’est plus aux épaules. Cela ne nous arrange pas sur ce match et à vitesse réelle, très difficile de le voir mais avec un arbitrage vidéo, ne pas annuler ce but aurait créé une grosse polémique (la jambe de Draxler est clairement devant). Dans l’autre sens, plus tard, il y a une faute sur Rabiot de Glic sur le but de Monaco.
    On leur a mis une telle branlée qu’il n’y a pas de problème :))))))))))

  • TrollOFF

    di Maria a appris de ses erreurs face au barca, il a fait un super match en étant altruiste toute la partie

  • kurap

    Mouai, honnêtement il est pas très convainquant le Quiniou. Le hors jeu on le voit sur l’image c’est minimum 30cm hein, c’est un hors jeu assez net (même si on a toujours vu pire).

    Ca me fait penser à ces commentateurs qui disent en direct « ah on voit bien qu’il était hors jeu » quand les images qu’ils commentent montrent au contraire que le mec ne l’est pas…Putain mais go vous acheter des lunettes avant d’ouvrir votre bouche quoi.

    • parigi

      Connaitre le règlement, c’est bien aussi. On ne juge pas le positionnement du joueur avec le passeur, mais le ballon avec le joueur qui va le réceptionner.

      Et dans la pratique, toute la question ensuite est de savoir avec quelle précision on juge du HJ. Au mètre près ? Au décimètre près ? Au centimètre près ? Au millimètre près ?

      Que signifie dans ce cas la notion de  » même ligne  » ?

  • Suppamike75

    J’ai jamais compris cette phase de hors jeu quand y’a 2 joueurs face au gardien.

    L’idée première du hors jeu c’était d’empêcher les attaquant de camper dans la surface adverse derrière les défenseurs. Mais là ils se sont fait passé « à la régulière ».

    D’un façon générale, quand on juge le hors jeu au centimètre près avec ou sans la vidéo, je trouve ça ridicule.

  • Parinho

    Va falloir sortir le microscope.

    • parigi

      Exactement. Et c’est là qu’on voit que la vidéo risque de poser certains problèmes, car d’un point de vue strict, il y a sans doute HJ, mais si l’arbitrage vidéo s’applique sur ce match et que l’arbitre valide en considérant que les deux joueurs sont sur la même ligne, il y a énorme polémique.

  • Suppamike75

    Et si je comprends bien avec l’arbitrage vidéo on aura un autre décisionnaire autre que l’arbitre de champs?

    Donc une autre vison et interprétation du match que celle qu’a l’arbitre… Ça va tuer le foot…

    • Rudalfire

      C’est la question essentielle de l’arbitrage vidéo ? C’est de l’assistance donc le central est décisionnaire mais avec les enjeux économiques le risque est grand que le central mette l’entière responsabilité sur l’assistance.

      • Suppamike75

        Il est décisionnaire sur quelles bases? Sur ce qu’on lui dit puisque lui n’a pas accès aux images.

        • Rudalfire

          C’est lui qui déclenche le process de l’assistance en demandant à l’arbitre vidéo. Et si il a un doute quant à l’interprétation de l’arbitre vidéo, il peut lui mème visionner la scène sur un moniteur au bord du terrain, à l’opposée de la tribune présidentielle. Mais oui, c’est toujours une question de confiance.

          • Suppamike75

            OK je ne savais pas.

          • Rudalfire

            C’est le process qu’ils ont mis en place et décrit lors de France-Espagne. maintenant, je ne sais pas si c’est le process retenu.

    • Javi leblanckifaitpadetraction

      contrairement a ce que dis basto par exemple, la video est un outil technologique de plus pour aider l arbitre à prendre la décision, pas pr la prendre à sa place.
      si le hj est de 5 cm il peut tres bien continuer sur son 1er avis. là en 40 sec tu sais sur 90% des cas si y a HJ nette ou pas.

      concernant le temps de jeu qui serait haché c est du bullshit.
      contre l espagne , ils ont attendu une minute , et alors , c est pareil que quand y a contestation ou autre chose .. sauf que ca peut permettre aussi de gagner du temps sur les constataires….

      ce qui tue le foot ce sont les coachs qui jouent la défense à gogo

      moi je suis pour que ca soit une aide pour l arbitre, à appliquer pour des champs restreints. surface, hj. ca sera deja pas mal , et ca ne hachera pas le jeu plus que ca peut l etre.

      mbappe l a bien fait remarqué , contre l espagne ca n a pas plus aux francais parce que c etait contre eux .. qd ca sera pour eux ils diront merci la vidéo.. on en revient là , l objectivité.

      • Suppamike75

        Au delà d’être une aide, c’est un second avis, une seconde vision puisque ce n’est pas l’arbitre de champs qui visionnera la vidéo.
        Donc on aura donc 2 arbitres sur les décisions de vidéo.

        • Nicolas Odru

          l’arbitre peut visionner lui même les actions litigieuses comme les penaltys sur un écran. l’arbitre vidéo juge uniquement les hors-jeu mais n’est pas décisionnaire sur les autres faits de jeu.

        • El Magnifico

          Pour les HJ l’arbitre se fie deja a son assistant dans 99% des cas.

  • Suprasdebuch

    Il y a hors jeu point. Les arbitres s’enfoncent tout seul…

    • Filsjo

      Pas du tout.
      Le révélateur signale qu’il y a hors jeu, point.
      Mais on ne peut avoir confiance aveugle au révélateur. Les fameux 5 cm / 10 cm évoqués par Quiniou sont très pertinents. Démonstration.

      – Un joueur lancé à toute vitesse peut aller à 35 km / H.
      Ça revient à 35 000 m / 3600 secondes soit à 9,72m / seconde.
      – La télé (si je ne m’abuse) diffuse à 60 images par seconde.
      Un image représente donc 9,72 / 60 = 0,16m environ. Soit 16 cm.

      Dans le car régie, le réalisateur fait son choix entre plusieurs images. À quel moment précis le ballon quitte-t-il le pied du joueur ? Difficile de s’en apercevoir (même avec de meilleurs angles). Une erreur d’une image c’est 16cm. De deux images c’est 32cm. De trois, t’arrives à 0,5m.

      Je ne parle même pas de comment sont tracées les lignes. L’ajustement de la ligne jaune du révélateur produit une erreur qui peut compenser ou s’ajouter à la précédente.

      Bref, s’il y a HJ d’un mètre, la vidéo le révélera sans erreur possible. Mais sur des HJ de 50 cm ou moins, c’est bcp plus litigieux.

      • Mr PSG 🌞

        L interprétation de l image est aléatoire Et de plus , les lignes tracées peuvent Aussi être aléatoire , existe il un angle droit parfait avec les outils utilisés ! ?

      • KPESVG

        Intéressant!
        Sur le cas présent par contre, Draxler était loin des 35km/h, alors le hors-jeu de 50 cm environ était bien réel (je rappelle que les mains/bras ne comptent pas dans un Hors-jeu mais que tout le reste du corps compte maintenant)
        Après, j’aurais préféré que celui-là soit refusé et qu’on ne fasse pas en…tuber au Camp Nou par l’abitre (péno sur Di Maria et 1 rouge pour le moins).

        • Filsjo

          Oui, on était loin d’une vitesse max.
          C’est facile d’automatiser le genre de calcul que je viens de faire. On peut mesurer à la volée une valeur approchée de la vitesse instantanée d’un joueur (on a parfois ce type de stats à la fin des matchs). On peut aussi mesurer (avec l’image arrêtée choisie) de combien le joueur semble être en position de HJ.

          Il me semble alors tout à fait concevable de dire : au vu des données (en particulier la vitesse du joueur), on peut espérer une précision de 30 cm (ou de 60 cm pour d’autres données).
          – si au vu de l’image, le joueur est HJ de 15 cm => on ne peut conclure, on est dans la marge d’erreur
          – si au vu de l’image, le joueur est HJ de 40 cm => on dit à l’arbitre de réellement siffler HJ

          Mais ce type de raisonnement est souvent refusé. Regarde les sondages : tout le monde sait qu’il y a une marge d’erreur de 2 points. Mais pourtant, on est capable de t’annoncer qu’un candidat a progressé en une semaine de 0,5 point. Et on te dit qu’un candidat est devant un autre alors qu’ils ne sont séparés que d’un point.
          Dans ces conditions, pas de raison que les gens ne fassent pas aveuglément confiance au révélateur…

    • Xaee

      lol y a une étude qui montre que ceux qui disent « point » vivent dans un monde beaucoup plus petit que les autres xD

      • Mr PSG 🌞

        Point .

      • sebcoKOB

        Même si c est un grand point ? ^^

  • clarkio777 Emeryte Fan

    pour moi y a pas hors-jeu il est à la limite certes mais je croyais qu’on donnait l’avantage à l’attaque ??? le foot c’est des buts non ? aucun intérêt de savoir s’il est hos jeu de 20 cm ou pas, faut pas exagérer !!!

    • Javi leblanckifaitpadetraction

      mais dans ce cas l arbitre reste décisionnaire.

  • When angels deserve to die…

    Non pis faut aussi se souvenir que le hors jeu a été mis en place pour éviter qu’un joueur doit toujours devant le but, pas pour juger au cm près, ce n’est pas ça l’esprit du foot.

    Pour la même raison on peut critiquer le premier but du Barça mais dans l’esprit il est valable.

  • Francis Llacer au PSG vite !

    Quelqu’un peut me rappeler la règle, c’est pas au niveau du torse qu’on juge le hors-jeu ?

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